Comentarios
LA VENGANZA DE LOS SITH, de George Lucas
por Francisco José Súñer Iglesias
Gustavo Vázquez 23/05/05 16:05 
¡¡¡ Por fin un comentario sobre SW diferente y valiente !!!
No vi la película ni pienso hacerlo hasta que esté en DVD, ya me decepcioné con el resto de la saga que siempre promete y nunca cumple.
Mi opinión es que SW es un fenómeno de masas vacío de contenido artístico que los sociológos explicaran alguna vez...
fjsi 23/05/05 20:00 
Lo que le ocurre a LA GUERRA DE LAS GALAXIAS es que en su tiempo resulto tan revolucionaria que dejo epatada a toda una generación. A mi, ALIEN me despertó de la hipnosis un par de años después y BLADE RUNNER terminó de curarme el síndrome "galáctico". No me he perdido ni una de la serie, pero siempre las he visto desapasionadamente, disfrutando de ellas como buen espectáculo palomitero que son. Sin embargo Lucas la ha cagado con ésta segunda (¿o primera?) trilogía, desde mi punto de vista son más catálogos de merchandaising (Lucas tiene los derechos en exclusiva de todo producto derivado de la serie) que verdaderas narraciones, y eso que tras las críticas recibidas por LA AMENAZA FANTASMA, con EL ATAQUE DE LOS CLONES rectificó la trayectoria. LA VENGANZA DE LOS SITH podría haber sido un peaso película. Hay un articulillo mío en el Firmas, "En sus manos está", de agosto del 2003) donde lo aventuro, pero está claro que se ha quedado en el espectáculo visual/catálogo de muñecos, y lo que ha contado lo ha hecho con desgana, y porque no le quedaba más narices que hacerlo.
Jordi 24/05/05 0:00 
Pues a mi me gusto.
Tiene, segun mi opinión, algunos defectos como que Anakyn se vuelve Vader demasiado rapido. A pesar de eso se ve el porque claramente.
Otra cosa que me hubiera gustado ver era a los Padawan Jedi luchar en el templo contra Anakyn ya convertido en Sith y contra las tropas clon. Aunque ese Padawan que sale del templo cuando llegana el senador Organa me encanto.
Otra cosa que yo le hubiera puesto es más rato de lucha entre Yoda y Sidious, porque es sin duda de lo mejor de la saga.

Leo critcas contra Lucas. Yo quizas, despues de l'amenaza fantasma, esperaba algo pero, tanto en el ataque de los clones como en este tercer episodio, tal vez por eso estos ultimos me hayan gustado más.
Natalie Portman esta muy bien y apesar que Hayden Crystensen jamas sera Darth Vader (cosa impossible para cualquier actor, Vader es un senyor con una mascara que le da esa malada y misterio) no esta nada mal. El canadiense ha mejorado.
El mejor, pero sin duda es Ewan McGregor, que al final recuerda a Sir Alec Guiness y se nos muestra, tanto el lucha final como con la que le enfrenta a Grevius, un poderoso Jedi (incluso con ese aire de las leyendas artúricas que vemos en el Episodio IV) i no un Jedi de segunda subordinado a Qui Gon Jinn en la amenaza fantasma y el Jedi del monton en el ataque de los clones.

Nada más i hasta otra.
sinceramente espero una tercera trilogia, aunque sea por el gusto de ver mas batallas i luchas epicas, para ver otra vez como se enfrentan el bien i el mal.

Un saludo
Jordi

J. P. Bango 24/05/05 22:24 
Esta segunda trilogía (?) está afectada de un grave problema interpretativo, unos diálogos mal construídos (y ejecutados) y una servidumbre, casi insolente, a la infografía y a la renderización, pero salvados estos inconvenientes (accesorios y que no repercuten en el producto final: altamente lúdico, de otra parte), sigue siendo un producto más que competente, terriblemente distraído y de una apabullante belleza formal (y sonora). Una experiencia gozosa que nos reconcilia con el mejor cine de aventuras de los últimos años.

Eso sí: lo de la publicidad en el Cine no tiene nombre: si ya hemos pagado la entrada, ¿por qué hemos de soportar la publicidad?

No tiene sentido, y desespera. Un saludo desde El Cronicón Cinéfilo.
fjsi 25/05/05 21:04 
Con "La Guerra de las Galaxias", en su conjunto, estoy comprobando que se está dando el mismo fenómeno que con otras series o sagas de serie B, terriblemente entretenidas, terriblemente adictivas, cualitativamente mediocres (como narrativa, como interpretación como construcción de personajes y argumentos, etc.) Todo el éxito de éstas series se fundamenta, por un lado, en su gran efectismo, y por otro en un buen manejo del ritmo, y por tanto de su capacidad de enganchar al espectador-lector.

Eso se agradece, el entretenimiento sin complejos no es malo, y si muy recomendable, pero hay que pararse y poner las cosas en su justo lugar, "La Guerra de las Galaxias", en todas sus entregas, es eso, entretenimiento puro y duro, y nada más, y así hay que verlo. Por los intenneses estoy viendo como proliferan las interpretaciones freudiano-edípicas de las relaciones entre Obi-güan y Anakin, Anakim y Palpatine, Luke y Darth Vader, Han Solo y Leia, Padme y Yoda, y así hasta la nausea, intentando justificar lo que no necesita justificación, LA VENGANZA DE LOS SITH es una película muy entretenida y terriblemente mediocre; cualquier producto de Pixar le da cien bofetadas a cualquiera de las películas de la saga, por guión, por ritmo y ¡¡por interpretación!! La cuestión es que todo el que la ha visto se ha dado cuenta "Cielos, no puede ser tan ramplona" y en una especie de catarsis colectiva, se está intentando convertir el plomo en oro, y no es eso.

De paso, sirvan éstas líneas como autocrítica a mi propio comentario de la película. Me tomé demasiado en serio LA VENGANZA DE LOS SITH y pretendí ver otra película (¿MADAGASCAR quizá ?) película que, obviamente, no era.

Y lo de los anuncios en los cines ya empieza a ser de juzgado de guardia. Mi idea es, en la próxima proyección, gritar cada vez que termine un spot; "[Anunciante] ¡Hijo de puta!" No se si tendré valor, pero sería curioso ver como reaccionan publicistas y anunciantes si esa costumbre se extendiera.
ALBA MORENO 28/05/05 1:43 
Quisiera exprearles lo que yo vi en el cine.
ALBA MORENO 28/05/05 1:45 
Por supuesto desde mi condición de fan de SW:
SORPRENDENTE Y ATERRADORA:
Película dividida en dos ritmos: el comienzo en el que, a pesar de la oscuridad de su atmósfera, hay espacio para las astucias de R2, la irresistible jovialidad de Obi Wan ( “otro aterrizaje feliz” ó “¿me perdí de mucho?”) la camaradería entre Anakin y Obi-Wan (el pasaje dentro del ascensor, cuando Anakin corta a Obi con aquello de “no bromas de droides” – “pero si no he dicho nada” – “pero lo intenta”)... en fin, donde lo terrible no parece inminente.
Y el ritmo trepidante que adquiere la película, para mi desde que Obi-Wan y Anakin se despiden (por última vez como amigos, jamás se volverán a ver en esos términos) y la tragedia se desata. Algunos resienten la actuación de Hayden C., pero a mí me contagió de su angustia, de su impotencia, del terror de una muerte que le parecía inminente y que paradójicamente el provocó. El nudo en la garganta se desboca a partir de la escena en que a través de la distancia Padme y Anakin presienten la angustia uno del otro, la imposibilidad para Anakin de esperar sentado, SOLO, a que eliminen la única promesa de ayuda que ha recibido (de Palpatine), la (mejor) escena cuando Anakin de rodillas se vence, entrega su vida y su alma a cambió de la sola promesa de salvar la vida de Padme, la ejecución de la orden 66, el sacrificio de los niños, el dolor de Obi-Wan ante la imagen de seguridad, y la lucha final... aún me aterra la visión de Darth Vader mutilado con los ojos en llamas, cubierto de fuego, con ese “te odio”... y el lamento de Obi “tu eras mi hermano” ...

ALBA MORENO 28/05/05 1:47 
Al final de la proyección me siento incapaz de moverme de mi silla. Quiero más y se que probablemente no lo obtenga ( por estos lados ni siquiera consigo la novela, nada..)
Dios te salve y te proteja GL. Puede que yo no haya madurado y que sea una descriteriada en materias de cine y ciencia ficción, pero si que agradezco que me des otras cosas en que pensar. Aunque sea en una galaxia muy, muy lejana.

Para mí esta es una película visceral, emocional, visual. GENIAL.
Padawan 28/05/05 2:35 
Pues estoy en total desacuerdo con la opinion vertida por Francisco Suñer. Desde las muy agotadoras opiniones de experto critico de cine, que le hacen ver a actores cansados de llevar sus disfraces (en fin) hasta los fastuosos diseños por ordenador (de tan buenos que son son malos??), realmente hay cosas que criticas sin sentido, es directamente ininteligible. El actor de Anakin lo borda, Padme no se queda atras, el propio emperador, la gran mayoria del reparto hace bien su papel y en algun caso (Anakin) especialmente bien. Pero si tenian muchas ganas de cobrar, en fin.

Bueno esta pelicula es el capitulo III de la sexsalogia (VI). Cronologicamente es el capitulo III de la segunda trilogia. Sencillo de esplicar, ningun lio. Macho las derivadas de COU como las llevaste?

La musica es apabullante, lo efectos esplendorosos, hermosos. El dramatismo epico, una gran grandisima pelicula, no apta para criticos de cine (o filocriticos), claro esta. Donde va a parar esto, donde este almodovar ¿verdad?, casi mejor porque no criticais a las truchas de mi pescatera, me seria de mas utilidad, sinceramente.

No tengo ninguna camiseta, y no he comprado ni comprare ningun juego de star wars, pero desde luego la pelicula induce a vender mas camisetas que todo sobre mi madre, en fin.

Y si espero, ruego al señor por el bien de la cultura humana, por el de la imaginacion, la creatividad, por el mundo de los sueños y por la ciencia ficcion que haya una tercera trilogia. Voto al cielo
fjsi 28/05/05 10:35 
¡Ah! Joven padawan (en mis tiempos se decía pequeño saltamontes, otras épocas) Veo que tu formación aún dista mucho de estar completa y el lado oscuro te atrae poderosamente; no eres capaz de aceptar opiniones ajenas y mucho menos contrarias a la tuya sin perder la compostura y menospreciar sin intentar comprender. La ira te posee y nubla tu raciocinio, crees ver actitudes y supones oficios, gustos, cualidades y conocimientos al enemigo que te has creado, (enemigo que no existe, tenlo presente) sin tener conciencia plena de sus verdaderas capacidades.
Esto, joven padawan te puede crear grandes problemas de adaptación, tu verdad no es la única, ni siquiera es completa, incluso desconoces detalles propios del objeto de tu comentario, ni siquiera te has molestado en averiguar el nombre de los actores que interpretan a los personajes, algo que te hubiera llevado pocos segundos, y eso es una muestra de soberbia; crees saberlo todo pero ni siquiera haces algo por ocultar lo que no sabes.
Te dejas impresionar, además, por los fuegos de artificio y los grandes ruidos con los que te quieren confundir, algún día te sorprenderás a ti mismo cuando descubras las fuentes en las que Williams se ha "inspirado" para "componer" la música, y también concluirás que los efectos especiales, como simple decorado que son, no deben ser protagonistas, sino mero acompañamiento.
Sigue, pequeño saltamontes (digooo, joven padawan) con tu camino en la vida y en tu desarrollo, pero recuerda; no te dejes atraer por el lado oscuro, no cometas el error de creerte lo que no eres.
Sinosuke 28/05/05 14:26 
¡ja! yo me esmoño, he visto pocas formas tan finas de llamar capullo a laguien.

y eso que no estoy de acuerdo con el jefe, a mi la peli me ha encantado, todo, la música, los efectos expeciales y hasta la Natali Portman haciendo de mama de Leia.

Y si, los anuncios, una mierda. mola lo que dices de llamar hijoputas a las marcas de los anuncis.
AMS 29/05/05 20:16 
Esta visto que no se puede desarrolar ideas diferentes a las del canon, sin que te encuentres a algún canónico que te afee ese comportamiento. Pero que le vamos a hacer,paciencia.
Y, desde mi punto de vista, algunas películas de Almodovar son mucho mas películas que la de los sith. Aunque he de reconocer que esta última es mas divertida.
Padawan 30/05/05 0:19 
iertamente son otras epocas otros gustos, otra sociedad y otro mundo(en tu epoca era pequeño saltamontes, ahora tu fe es tu devilidad). Si has de vivir del psicoanalisis ni Seldon lo tubo mas facil amigo fjsi, espero que lo hagas, sino comeras... ejem lo dejo a tu libre discernimiento.
Maestro, tu saber no es completo, ni el mio tampoco, gracias por tu eterna verdad, que seriamos sin tí en la escuela de fuerza. Nunca lo tube mas claro, ni cuando puse mi primer comentario, ni ahora en esta secuela. Parte II del comentario (no te pierdas, luego hago el mapa).
Acepto opiniones, pero las critico, eres tú señor del sith, el que no puede (o mejor señor oscuro) no puede aceptar opiniones (si es que son diferentes a las suyas). Y todavia es usted mi señor, el que culpa a este humilde padawan de opinar con monolitica postura. No será que Seldon olvido enseñarle su ultima verdad, la humildad!
Ahora si, si por mi verdad usted habla de mi opinion, esta si es completa, no cerrada pero si completa.
No hablo de los nombres de los actores porque no se me pone. Si desea un duelo a espada diga lugar y hora, pero no trate de psicoanlizarme por ello Seldon de 3ª(muestra de "mi" o de "su" soberbia al decirme lo que sé o lo que dejo de saber, lo que me molesto en mirar por que quiero o porque no quiero y quizás, solo quizás si lo sé).
Padawan 30/05/05 0:20 
(sigue...)
En cuanto a lo de "inspirarse" en componer una obra, sepa usted, mi oscuro maestro que no hay ninguna, pero ninguna obra original al 100% en por lo menos los ultimos 2000 años de arte humano mas reciente (por decir un numero). Todos los artistas se "copian" mas bien se influyen los unos a los otros. En el 6º arte, idem.

En otro orden de cosas, si yo me dejo impresionar por los fuegos de artificio, a saber por que lo hará usted mi lord del sith, pero es que tempoco me importa, la verdad sea dicho.

Los efectos especiales como usted mi señor ha dicho, son el adorno a una impresionante historia de amor y odio, a lo tragedia clásica. Usted no ha comprendido la pelicula o quizás no ha querido hacerlo. Quizas entró a ver la pelicula (si es que la ha visto) con una idea preconcebida muy poco probable, cuando no, imposible de modificar.
Espero mi señor del sith que mi repaso sea parejo al vuestro, en dotes ornamentales no quedo distante, a mi juicio, en cantidad de opiniones vertidas y refutadas seguro que si.
Padawan 30/05/05 0:21 
Saludos desde el lado luminoso de la fuerza.

PD: No me pregunte quien es Seldon por favor, no lo haga. Molestese en buscarlo en google.
R.P.G. 30/05/05 7:48 
(en tu epoca era pequeño saltamontes, ahora tu fe es tu devilidad). Si has de vivir del psicoanalisis ni Seldon lo tubo... Nunca lo tube mas claro,

Como piscoanalista no se, pero como profesor de ortografía se sacaría un buen sueldo.
Dafne 30/05/05 14:35 
Como piscoanalista no se...

O como psicoanalista no sé...

RPG desde luego que se sacaría un buen sueldo. Jeje.

Menuda manera de bajar los humos a la peña, de capullo has pasado a mi amor, jeje quiero conocerte mi saltamontes.

Saludos.
AMS 30/05/05 15:44 
Seldon, Seldon...
¿No era un capullo que quería analizar a la humanidad y guiarla?
Vamos un mesías
Mira que salir con esas ahora y en este sitio y con el F,J.
No sabes donde te metes mi osado padawan
fjsi 30/05/05 16:57 
Haya paz, compañeros, que sólo es una pelicula, mediocre, pero sólo eso, una película.

A mi lo único que me resulta cansino de éstos temas es que siga habiendo gente como el padawan (¿quién es el se esconde detrás de una máscara?) que, en vez de hacer como Alba (y yo mismo); dejar constancia de lo que les ha parecido la peli, no son capaces de admitir que puede haber opiniones y gustos contrarios a los suyos. Que enarbolan como Biblia personal que La guerra de las Galaxias (o Star Trek, o Babilion Sinco) es lo más, lo único y lo definitivo, y lo que es peor, que se tomen esas opiniones contrarias como ataques personales (alucina, vecina) y se decanten hacia el discursito pelma e insultante de que si los críticos elitistas para arriba, que los críticos elitistas para abajo.

Pos fale, pos m'alegro, pos mu bien.
Sintax 30/05/05 17:50 
Jue AMS veo que funciona el google, jeje. Pero creo que hay que buscar mas jeje. Yo lo se pero no lo digo...

A mi me paece que Padawan al principio solo exponia una opinion, nada mas. Yo no la comparto, no me gusta la peli, pero creo que no fue del todo insultante. Lo que te ha parecido igual insultante es su forma de decirlo, pero son maneras de hablar nada mas.

Ahora si loq ue es insultante es su opinion... mal rollo.

A mi nome gusta la peli, pero estoy hasta las narices de los criticos elitistas de arriba y de abajo, eso es cierto. Ya lo dijo chus, no solo de travestis vive el hombre.

Padawan 30/05/05 17:57 
Gracias mi amor, jeje ya te paso mi movil.

Bueno simplemente por responderte a ti fjsi... En ningun momento he dicho que la Guerra de Las Galaxias es lo mas (ni star treck, ni manolito gafotas, ni babilon 5). He dicho que estoy en completo desacuerdo con la opinion del a critica de José Suñer, porque me suena a critica de cine trasnochada, nada mas. Y he dicho que me parece muy buena peli por ende.

A ti mi discurso te parece pelma e insultante (no utilice la palabra capullo yo precisamente), a mi el tuyo me parece lo segundo y el de Suñer and cia lo primero, mas que pelma, pedante diria yo (momento intelecutaloide que se que mola).

Para poder enseñarme a respetar tus ideas, primero abras de respetar las mias, vamos, digo yo?. ¿O me estas enseñando a ser tolerante con todos salvo conlos que opinan diferente a ti? Curioso.

La peli, como ya he dicho, me parece fantástica, en algunos puntos mejorable, pero fantástica. Cine puro.
AMS 30/05/05 20:52 
¿Me tengo que examinar de Seldon ahora?
Pues va a ser que no, pero estoy convencido de que yo leía las fundaciones antes que tú, casi seguro.
fjsi 30/05/05 21:12 
Bueno, bueno, lo que tenemos ahora. Crítica de cine trasnochada, ¿y que es lo adecuado? ¿Decir que LA VENGANZA DE LOS SITH es la hostia, así, por que es lo que piensas tu? LA VENGANZA DE LOS SITH es una película mediocre (perdón por ser tan repetitivo) es lo que pienso y es lo que digo, que no te gusta ni el que ni el cómo, pues chico, no es mi problema, pero de no gustarte a descalificar con esa suficiencia a opinión y opinador (y ahora no te hagas el inocente y digas que no, que se puede leer ahí arriba) hay un trecho muy largo.

Y ya puestos yo tampoco he usado la palabra capullo. Está escrito.

Por cierto, no hace falta ir a Google para averiguar cosas de tal Seldon;

http://www.ciencia-ficcion.com/glosario/f/fundacio.htm
http://www.ciencia-ficcion.com/glosario/h/hariseld.htm
http://www.ciencia-ficcion.com/glosario/p/psicohis.htm
http://www.ciencia-ficcion.com/glosario/t/terminus.htm

Pero como dice Alfonso, venir a examinarnos de Asimov a estas alturas es un poco... ingenuo.
Padawan 31/05/05 0:11 
Pues yo me tripito, a mi, La Venganza de los Sith me parece un peliculon, una buesinisma pelicula vamos. Una obra de arte, una pelicula bella. Y por quintuagesima vez, yo no digo lo que tu tienes que decir, me he limitado a decir que la critica de Suñer me suena a muy manida, y falta de sustento. En pocas palabras, que lo que critica Suñer son mas bien puntos fuertes de la pelicula, no elementos criticables.

Mi problema tampoco es que no te guste, porque a mi me gusta, y para usar tu terminologia si a ti no te gusta ni el que ni el como, pues chico no es mi problema.

Critico con suficiencia porque soy suficiente para criticar. Si piensas que no soy suficiente para ello el que critica sin criterio eres tu, no yo. No insulto al opinador, puedes leer arriba como bien dices, critico su opinion.

Y ya puestos me trae sin cuidado quien a usado la palabra capullo, escrita esta pero mal interpreada pudo a ver sido...

Por cierto, sabes lo que es google? jeje, supongo que tambien saldrá por ahi.

Yo no comente nada de quien es Seldon, solo lo utilice. De todas formas el haberlo leido antes no hace falta ni comentarlo. Las cosas se olvidan.

Saludos.
Sith 31/05/05 0:58 
Mirando los comentarios de algunos que critican por aki (algunos ni han visto la peli, por lo que leo) realmente tengo que darle la razon al joven Padawan. La pelicula es buena, incluso para un ultrakritiko de star wars y muy aficionado al cine, hay que reconocer que la peli es buena.

De todas formas un poco de talante muchachos que solo es cine...

Jeje saludos.

PD: Ciertamente la critica que mucha gente hace a esta pelicula si es un poco cansina, mas de lo mismo pero en critica, sobre todo cuando parece que Lucas en esta tercera parte a sabido corregir muchos errores cinematograficos. Lo unico muy malo, demasiado paralelismo narrativo.

Adeu
Alfredo _ Alamo 31/05/05 1:08 
Estooo, Padawan, tú te has dado cuenta que fjsi significa "Fco José Suñer Iglesias", ¿verdad? Es por matizar...
Ah, la peli no está mal para pasar el rato. Pero no es la quintaesencia del cine, la verdad.
R.P.G. 31/05/05 8:12 
Je, je. Pisquiatra..., ya sabía yo que me tenía que callar la boca.

Entrando en matices, lo de éste chico, Padawan, es asombroso, dice en su ultimo post (esto admite bien el HTML, por lo que veo);

Yo no comente nada de quien es Seldon, solo lo utilice.

Cuando había dicho el día 30

PD: No me pregunte quien es Seldon por favor, no lo haga. Molestese en buscarlo en google.

También insiste con;

No insulto al opinador, puedes leer arriba como bien dices, critico su opinion.

Cuando todos hemos leido;

Macho las derivadas de COU como las llevaste?... no apta para criticos de cine (o filocriticos),... porque no criticais a las truchas de mi pescatera, me seria de mas utilidad,...

No son "ignorante", "petulante" o "pedante", pero vamos, el animus iniuriandi salta a la vista.

Una joya, Padawan. (Y no vuelvo a hablar de su ortografía, por si las moscas, je, je, pero ese "a ver sido" también es de antología)

P.D. Y ya que todo el mundo opina, estoy con fjsi y con Alfredo, la película es para verla, pasar un buen rato y olvidarla. Seguro que le dan unos cuantos Oscar a los efectos especiales, al vestuario, al diseño de producción, etc, etc, etc, pero dudo mucho que opte a cosas de más renombre como mejor película, mejor director, mejor actor, ni siquiera mejor música.
Padawan 31/05/05 11:57 
Efectivamente no comente nada de quien es Seldon, solo dije que lo buscara en google, pero no dige quién era. Vamos que justo lo que he comentado.

No he insultado al opinador, sino su opinion, he sido ironico en el comentario pero no atacante con el opinador.

Ironizo porque liarse en 6 capitulos tiene delito (realmente todos sabemos que nadie se lia, no llamo a nadie ignorante) pero él critica eso y yo critico su crítica. Luego hablo de criticos de cine y filocríticos (sin decir pedante eso has sido tú, en todo caso la cr´tica seria pedante, puesto que un crítico puede ser original en su opinion y no ser petulante). Y bueno lo de las truchas de mi pescatera seria realmente mas util porque hay dias que pegan un pestazo(no se que tiene que ver con ser pedante).

Y la joya no se si soy yo o mis comentarios, en cualquier caso, creo que es mejor ignorar la ortografía. Por el bien de la discusión.
Padawan 31/05/05 13:51 
Y no tengo porque seguir defendiendo mi opinion sobre tu critica. Si no quieres que critique tus opiniones, no opines. Es sencillo. Si opinas tambien puedes ser criticado, al igual que yo lo he sido. A eso se le llama soberbia.

Explica tus comentarios: ¿porque estan cansados de llevar su disfrad y con ganas de cobrar? ¿en que lo notas? ¿en que escenas crees que los efectos especiales se comen la narración? ¿porque Anakin lo hace tan mal? ¿porque no es una historia original? o ¿porque dices que Yoda dice a donde va a ir exiliado?

Padawan 31/05/05 13:59 
Se me olvidaba, ¿que problema hay en que se diga que Luke y Leia son los hijos de Anakin y Padme? ¿Acaso si Lucas no lo comenta se hubiera mejorado mucho la narración? ¿Porque comentas que la historia esta contada con desgana, de forma mecanica? Supongo que esto ultimo seran sensaciones, sentimientos (preconcevidos o no) porque sino no me lo explico. Empeorar los efectos especiales o hacerlos mas sencillos (que no parezcan concevidos para un fastuoso juego de ordenador) ¿acaso hubiera mejorado la pelicula?

Finalmente, no hacer encajar la primera trilogia con la segunda (argumentalmente) ¿hubiera convertido La venganza de los Siths en la octava maravilla del cine de ciencia ficción? ¿o en una chapuza?
Alfredo_Alamo 31/05/05 14:15 
Pues mira, te contesto yo:
Decir que Luke y Leia son hijos de Anakin logra que, para la gente que no haya visto los episodios IV, V, y VI no haya sorpresa alguna con respecto a Leia. Con sacar a los dos críos hubiera sido suficiente, pero Lucas ya acaba obsesionado, no sólo con encajar las dos trilogías en cinco minutos, sino que además dejarlo todo mascadito, mascadito. Es un error menor, pero bueno, existe.
La historia está contada con altibajos, no consigue un ritmo contínuo y avanza a trompicones. Las situaciones aparecen un tanto forzadas y poco desarrolladas.
Los efectos no hace falta empeorarlos, si eres muy crítico puedes quejarte que se superponen a la historia. A mi me gustan como están.
Y una cosa es conectar la película y otra tratar de resolver todos los interrogantes y vueltas de tuerca que pueden surgir. Más que nada pq siempre quedan cosas en el aire.
El doblaje, nefasto, y de nuevo los diálogos son infantiles. Aún así es muy entretenida, así que algo tiene, eso es innegable.
Padawan 31/05/05 18:24 
Desde luego el error que comentas de los nombres, es mas una mala sensacion futura de los que no hayan visto los capitulos IV, V y VI, y vean primero los I, II y III(cosa que no recomiendo) Y pregunto, alguien fuera del amazonas no los ha visto? Supongo que haberlos ailos. De todas formas no encajan las dos trilogias en 5 minutos por dios, se van encajando poco a poco y desde el episodio I.

Desde luego que en mi modesta opinion el hilo argumental no tiene altibajos, es mas bien (en esta pelicula) todo el rato alto. Se cuenta una gran parte de la historia de esa galaxia en 140 minutos, y cada escena es vital para comprender la siguiente (bueno todas todas no, a mi lo de los wookies no me mola, no se que pinta chewaka ahi).

A mi los efectos me encantan como estan, la batalla inicial entre la nave de Greibius y el acorazado de la republica (a lo combate naval) es impresionante.

Finalmente el que no queden cosas en el aire esta mu chulo, es bueno, y desde luego si algo se hubiera kedado en el aire, abria kriticas para dar y tomar.

Me gustaria que jfsi respondiera a esas preguntas y para los demas tengo una duda: En el retorno del Jedi Leia le dice a Luke que tiene recuerdos, sensaciones (sentimientos) de su madre, que recuerda que era muy bella y que era uma mujer muy triste... Sabiendo como sabemos que Padme muere a los 2 nanosegundos de nacer Leia, ¿no es esto un error? pero de los buenos.
Alfredo_Alamo 31/05/05 19:17 
Pues yo fuí al cine con uno que no había visto IV, V y VI. Y no es el único. Y la gente normal empieza a ver las historias por el número 1 y sigue hasta el 6, si sale mal, es que está mal hecho. Puede que, para el que ya ha visto la trilogía1, le enriquezca, pero para el que no la ha visto, queda todo muy ilógico.
El ritmo es un vaiven, por la manía de narrar en paralelo que tiene. Y por esas conversaciones malísimas de Anakin-Padme, que bajan el ritmo a cero.
Padawan 1/06/05 0:56 
Ilogico no queda, para nada. Luke no sabe quien es su padre y Leia no sabe ni quien es su padre ni quien es su hermana. La trama no se ve afectada, no hay errores. El unico problema es que tu amigo (y los que no hayan visto nunca la guerra de las galaxias, casi na insisto) se quedan sin la sorpresa (Luke yo soy tu padre). Ke se hubieran espabilbao, jeje.

Las conversaciones Anakin-Padme no son pa tanto, son breves y en algun momento tiernas. A Anakin cuando le cuentan que va a tener un hijo (luego seran dos) se le ve contento pero turbado (personalidad inestable y el actor lo hace muy bien). Sin mas las conversaciones son necesarias para mostrar el amor entre ellos dos que luego sera lo que haga volverse a Anakin al lado oscuro.

El paralelismo que comentas, en esta peli se da sobre todo al final. Luchas entre Emperor-Yoda y Vader-Obi, no me parece demasiado terrible. De hecho otro paralelismo se da en el nacimiento de los hijos de Vader que se hace coincidir con el nacimiento del propio Vader (lo cual queda hasta poetico).

De nuevo supuestos errores yo los veo como puntos fuertes.
R.P.G. 1/06/05 9:57 
Mira, padawan, por mucho que te esfuerces no vas a poder borrar tus palabras, ni dominas suficientemente la retórica como para convencerme de que el significado e intención de esas palabras es distinto al que tuvieron cuando fueron escritas.

Llevo siguiendo hace muchos años esta web y confío bastante en el criterio de fjsi, simplemente porque comparto bastante sus opiniones, no todas, ni siempre al 100%, pero si en términos generales, y si el dice que los actores no se creen sus papeles, pues estoy de acuerdo con él, porque es la misma sensación que sentí al ver la película, y si tan hábil eres con la ironía no entiendo como no has captado la ironía en ese aparente “lio” que se hace fjsi con la numeración de las trilogías, que no de los capítulos.

En fin, es evidente que la crítica te ha sentado mal y no eres capaz de aceptar que alguien pueda hacer “un comentario sobre SW diferente y valiente” como dijo alguien al principio, y esos malos modos de tu primer comentario lo demuestran muy a las claras.
R.P.G. 1/06/05 10:02 
Se me olvidaba, si te empeñas en escribir tan mal, no solamente por pura ignorancia, disculpable en todo caso porque nadie nace sabiendo todo, sino deliberadamente usando todas esas "k" donde no se debe, cosa que me parece una total falta de respeto hacia los demás, comprenderás que siga insistiendo en ello.
Alfredo _ Alamo 1/06/05 12:38 
Vamo a ver:
El desarrollo es ilógico pq viene marcado por el ansia de enganchar las películas, lo cual fuerza la narración y desbarata el desarrollo.
Si piensas así de la gente que no ha visto StarWars, ya lo has dicho todo sobre tu modo de argumentar.
Las conversaciones Anakin-Padme no son nada breves, y se hacen demasiado largas de pueriles que son. Hace dos películas que ya sabes lo enamorado que está, es redundante hasta la saciedad.
Y narrar en paralelo no es hacer paralelismos. A ver si vemos más cine.
Ah! y lo dejo aquí. No hay motivos para seguir alimentando tu ego adolescente.
Padawan 1/06/05 13:03 
Eskribo con k todo lo ke kiero, asin de simple. Si no te gusta leerlo, no lo leas, estoy en mi perfecto derecho de hacerlo, como ciudadano libre de una nacion libre. No te falto al respeto para nada. Y no soporto que no sepas que sé lleva acento o que se dice psicologo, eso si que es ignorancia, sobre todo viniendo de ti rpg.

En otro orden de cosas, no voy a poder borrar mis palabras porque no lo pretendo, he dicho lo que he dicho porque es lo que opino, muy a tu pesar. Mi dominio de la retorica no es de tu incumbencia, ni existe para que tu lo judges, escribo tambien como quiero, te guste o no. Es indiferente, tus palabras son portanto inutiles en este sentido. Puedes repetirlas cuantas veces quieras, tantas veces como las critiques te seran respondidas.

Yo no llevo siguiendo a fjsi mucho tiempo, y por ello no estoy menos capacitado que tu para poder opinar. Dicho sea de paso que no eres tu el que ha de legitimar mi capacidad de opinion, ni deslegitimarla, dicha capacidad existe pareja a la tuya o la de fjsi, de nuevo inutil.

Y yo no tengo esa sensacion de que los actores no se creen sus papeles, lo cual me lleva de nuevo a la pregunta ¿por ké? Es que los sentimientos y las sensaciones se me escapan,sabes? yo soy demasiado práctico pa todo esto. Si todo es una sensacion mi intencion es transmitir la contraria LOS ACTORES LO BORDAN, si por el contrario se puede demostrar en algun momento de la pelicula proceda, pero no descalifique.
Padawan 1/06/05 13:04 
(sigue...)

Mi ironia no me responsabiliza de la que (a tu juicio) quería usar fjsi, y si la uso, ¿con que objeto? ¿sobre que queria ironizar? ¿cual es el echo obvio despojado de ironia?

Lo que tu encuentras evidente, ¿quizas no lo sea tanto? las evidencias suelen ser cientificas, no juicios de valor, que es lo que hace tu comentario rpg, y los juicios de valor, siempre se equivocan. Que el comentario de fjsi es "diferente" y "valiente", vale pero de nuevo, niego la mayor. "Diferente" y "valiente", ¿con respecto a que? ¿con respecto a otros criticos? ¿a la opinion de las personas discordantes con la suya? y ¿eso es evidente? No, eso es soberbia.

Por lo pronto las conversaicones con Alfredo me estan siendo mas constructivas.
Padawan 1/06/05 13:11 
Para Alfredo, ni mi ego es adolescente, ni el tuyo senil. Los años pasan factura, tambien en el juicio.

Dejandonos de milongas vacias de sentido paso a responderte a ti.

De nuevo un desarrollo mas logico hubiera sido en el que no encajasen el EII y el EIV?, esto es un sin sentido. Encajan porque deben hacerlo, sino estariamos ante una chapuza del cine (quizas cinematograficamente muy correcto) pero una chapuza. En mi opinion no esta forzada, fluye suave cual riachuelo y retumba con la accion.

¿Como dices que opino sobre los que no han visto la trilogia original? es que no se lo que opino y tu si, asi que explicamelo.

Las conversaciones no son largas, son parones necesarios para transmitir ese amor, que ahora es mas tragico y menos bucolico que en el episodio II. En el episodio I no estan enamorados, Anakin tiene entorno a los 10 años, asi que habia que dar mas argumentos a esa relacion para entender la posterior reaccion de Anakin-Vader.

Voy al cine, de nuevo lo que yo quiero. Se llame paralelismo o narrar en paralelo, el mensaje se entiende. A ver si salimos un poco del cine.

Vale pues si lo dejas una pena. No sabes si soy adolescente o no, pero ya sabes viejete lo que opino de ese comentario.

Saludos.
Dafne 1/06/05 13:21 
Duro y a la encía Padawan. Estas diciendo cosas con las que estoy de acuerdo.

Pero lanzo un mensaje al resto, si tanta razón tenéis ¿porque intentáis insultar a Padawan o decir que su opinión no vale por que si es adolescente o lo que sea...?

Las razones y preguntas que lanza están muy bien, y muchas no las responde nadie. No se, no entiendo muchas cosas que estan pasando por aki.

Por lo pronto opino como el saltamontes. Y lo de la ortografía a mi me da igual.
Jorge 1/06/05 13:52 
La pelicula es un buen entretenimiento, pero a la salida no te da conversación para unas cuantas cañas. La pondría a la altura de Alien VS Predator, no más.
Carlos, de Málaga 1/06/05 14:03 
Para mi la ortografía es importante, por ejemplo la tontería esa de las K me parece una falta de respeto, no es cuestión de libertad, es cuestión de querer ser entendido por los demás.

En cuanto a la peli me lo pasé muy bien en el cine, pero estoy con RPG y Jorge, es entretenida y se deja ver, pero no da para mucho más.
Padawan 1/06/05 14:45 
"...es cuestión de querer ser entendido por los demás..."

Sencillo:

a) si no me entiendes, ¿porque contestas?
b) si me entienes entonces tu afirmacion es falsa, a saber... distraigo la atencion del tema de conversacion y como lo que quiero es desacreditar la opinion de mi interlocutor lo hago por ahí.
Asun, Guipuzcoa 1/06/05 14:47 
Pues a mi la peli me parece muy buena. Tampoco es que me dedique a la critica pero me ha dado para algo mas que dos zumos (no bebo).
Carlos Martin 1/06/05 14:58 
A mi me parece buena pelicula. No es impresionante, en mi opinion pero es muy buena.

Desde luego no me parece cine B.

Un saludo desde Tenerife
AMS 1/06/05 19:35 
Lo del cine B, depende.
La definición clasica de cine B es la película hecha con cuatro duros o sea con pocos medios. Hay joyas del cine B que suplian esta carencia de "pasta" con:
a) buenas actuaciones
b) buenos directores
c) buenos guiones.
d) mucha imaginación.
Así que ésta de la que hablamos no sería serie B porque dinero ha costado y mucho.
Pero serie B tambien es la obra "gran espectáculo megachachipiruli" (R. Marin dixit) que pese a costar un huevo:
a) tiene actuaciones pésimas
b) el director no sabe llevar a sus actores
c) el guión lo han hecho con los pies
d) la imaginación brilla por su ausencia (todo estab ya dicho y hecho).
Y eso es la de los shit, y de paso muchas de las anteriores y posteriores.
Padawan 1/06/05 20:54 
Desde luego que a mi no me parece cine B. Los dos de acuerdo con la primera tanda de a, b, c y d. Como cabía esperar, estoy en desacuerdo con la segunda tanda, a mi me mola.

Pero... por añadir mas a lo mismo. Como es posible que tan malas actuaciones, tan mal director, un guion tan pesimo y una imaginacion tan ridicula (esa si que es buena) vallan a ser un exitazo de taquilla tan terrible. Tanto marketing no pue ser, sino mira el OUI de Francia a la constitucion lo que ha pasado, . Algo bueno tendra.

AMS 2/06/05 10:48 
Ummmm
¿porque sea un éxito es buena?
Pues no se qué decirte
Respecto a la imaginación si que está bastante ausente, y con eso quiero decir que lo que se cuenta estaba ya contado. Es mas los parecidos con cientos de otras producciones son mas que sospechos. Vamos que además de que no es original, fusila literalmente otras tantas películas, u obras de ficcion literaria. El frankenstein de Whale sin ir mas lejos cuando Vader se levanta
Padawan 2/06/05 15:37 
Ahi te doy la razon. Ese momento Frankenstein no me gusto na de na. Demasiao literal el NOOOOOOOOO no se no se. Pero es el unico momento realmente "cutre" de la peli.
Pero no veo muchas mas copias. Bueno teniendo en cuenta que no hay nada realmente original en toda la historia del arte del universo (desde Altamira.

Claro tampoco podia ser tan original como "Una nueva Esperanza" osea EIV donde todo todo era nuevo. Aki son las cosas de siempre, pero es que la peli tenia que contar eso.

A mi toda la saga me parece un derroche de imaginacion, es un universo entero inventado a la altura de Dune o Fundacion.
Acaro 5/05/07 1:57 
Menudo payasete
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Creado: 18 de julio de 2004
Última actualización: 14 de agosto de 2004